- Forum dla fanów fantastyki http://www.world-of-fantasy.pun.pl/index.php - Smoki - legendarne bestie http://www.world-of-fantasy.pun.pl/viewforum.php?id=6 - Jeżeli smoki miałyby istnieć... http://www.world-of-fantasy.pun.pl/viewtopic.php?id=65 |
Smocza-wladczyni - 2009-08-23 16:13:06 |
No, właśnie. Czy tak naprawdę byłoby dobrze? Czy nie zniszczyłyby ludzkości, panując nad ziemią? A może to ludzie zniewoliliby smoki wykorzystując do ciężkich prac i transportu? Jeżeli smoki miałyby istnieć... Jakie? Jakiego smoka chcielibyście spotkać? Co o tym myślicie hm? |
Shirenai - 2009-08-23 16:43:51 |
Jeśli by istniały... Myślę, że i tu ludzka głupota doprowadziła by do tragedii na zasadzie globalnego ocieplenia, tj. 'Żyjmy jak chcemy, nic nie stanie nam na przeszkodzie' a potem wielka wojna / tragedia / śmierć i rozpacz. Chop siup, chcą mieć smoki dla siebie. Chociaż z drugiej strony... jeśli smoki umiały by mówić, jeśli byłyby nadinteligentne to doskonale potrafiłyby manipulować ludźmi (siła perswazji :D), nie doszłoby do wielkiej wojny nie mówiąc już o tym, że smoki stworzyły by osobny naród (czy coś takiego) i rozwiązywały by problemy dyplomatycznie, nie siłą i ogniem. A może chciały by zapanować nad światem niszcząc rasę ludzką? Gdyby tak było rasa ludzka nie dożyła by dzisiejszych czasów, zostałaby wytępiona już jakiś czas temu przez smoki. Nie wiemy także, czy smoki byłyby takie doskonałe i super inteligentne, może wcale nie byłyby takie, jak w naszych wyobraźniach? Więc może podporządkowały by się ludziom, np. dałyby się dosiąść? |
Smocza-wladczyni - 2009-08-23 17:17:52 |
Moim zdaniem skończyłoby się to jedną wielką wojną, która ostatecznie wykończyłaby świat. |
Shirenai - 2009-08-23 17:44:18 |
Wiadomo, każdy ma swoje zdanie. Pomyślmy, zupełnie hipotetycznie... Jednak jeśli smoki wcale nie wyglądałyby i nie zachowywały by się tak, jak sobie to wyobrażasz, jakby były zupełnie inne, tj. wcale nie takie inteligentne i dumne jak w naszych wyobrażeniach to nadal uważałabyś, że skończyło by się to wojną? |
Smocza-wladczyni - 2009-08-23 18:01:59 |
Heh inny smok inna hipoteza :). Nie da się wyrazić ogólnej, dla wszystkich smoków. Gdyby były zwykłymi zwierzętami, traktowano by je jak zwykłe zwierzęta :). |
Shirenai - 2009-08-23 18:09:17 |
ha, no właśnie ! |
Smocza-wladczyni - 2009-08-23 18:36:20 |
Zawsze jest kilka rozwiązań, nigdy nie ma jednego. Tylko ludziom się czasami wydaje, ze sytuacja jest bez wyjścia. |
Shirenai - 2009-08-23 18:44:10 |
:B |
Smocza-wladczyni - 2009-08-23 18:46:11 |
Hah, a kto by nie chciał ;). |
Shirenai - 2009-08-23 18:53:54 |
Śmiem twierdzić iż znalazłyby się takie osoby :] |
Smocza-wladczyni - 2009-08-23 19:14:26 |
Tchórze i ludzie bez wyobraźni ;) |
Shirenai - 2009-08-23 19:41:22 |
Dokładnie :D |
Smocza-wladczyni - 2009-08-23 19:44:20 |
Lot na smoku jest po części jak jazda konna tyle, ze tysiąc razy lepszy. Uczucie nieposkromionej wolności <mówi ta co ,,na smoku jeździła">. |
Wilcze - 2009-08-23 19:45:53 |
Gdyby istniały INTELIGENTNE smoki, prawdopodobnie historia potoczyłaby się zupełnie inaczej. Może świat byłby lepszy? Może nie dopuściłyby do takiego rozwoju technologii, do tylu wojen, do zgubnego wpływu ludzi na środowisko. A może wręcz przeciwnie, może zaszyłyby się w swoich krainach dając nam niszczyć świat do upadłego, aż w końcu nawet one miałyby dość i ludzkość dostałaby porządną nauczkę. A może sprzymierzyłyby się z nami, brałyby udział w naszych wojnach i generalnie sprawdziłaby się wizja Naomi Novik. Nie wiem, naprawdę nie wiem. Jest tyle możliwych scenariuszy... |
Leon78657 - 2009-08-24 08:21:46 |
Tak naprawde gdyby nie meteoryt to do dzis istniałyby i żądziły ziemią dinozaury, prawie jak smoki :D |
shar-vampire - 2009-08-24 10:03:03 |
Potwierdzam teorię Leona. Poza tym, ja np uważam, że nawet mielibyśmy takie fantasy średniowiecze, jakby były nie tylko smoki, ale i inne stwory. Tak, to są MOJE wyobrażenia :P |
Smocza-wladczyni - 2009-08-24 11:04:08 |
Ja uważam, że jeżeli miałby istnieć do najbliżej typu wyverna. Ich ewolucja działała tak samo jak u paków, tyle, ze zamiast piór mają błony. Albo dam lepszy przykład - jak u nietoperzy. To u nich właśnie w ten sposób zostały przekształcone kończyny przednie. Jak to kiedyś słyszałam... Anioł myszy xD. |
Shirenai - 2009-08-24 11:57:52 |
Ciekawą teorię zaprezentował w 1979 roku Peter Dickinson. Według niego smoki są potomkami olbrzymich mięsożernych dinozaurów, takich jak np. tyranozaur. U tych zwierząt wykształciły się niezwykle duże i rozciągliwe żołądki. W tych organach dochodzi do reakcji kwasu solnego z wapniem z kości ofiar zwierzęcia, dzięki czemu wydziela się lżejszy od powietrza wodór. W ten sposób stwór może szybować w powietrzu niczym balon na rozgrzane powietrze. Skrzydła są po prostu przerośniętymi kośćmi klatki piersiowej, a smok używa ich do sterowania lotem. Po śmierci kwas solny z wyjątkowo dużego żołądka rozpuszcza mięśnie i kości, przez co nie można odnaleźć żadnych szczątków tych przedziwnych zwierząt. |
Ric Simane - 2009-08-24 13:43:29 |
Jeżeli smoki miałoby istnieć to rozważam kilka wariantów.
Na pewno takiego, który nie będzie chciał mnie od razu zjeść :P. Im bardziej przyjaźnie nastawiony tym lepiej (i dla mnie i w sumie dla niego też :P).
Prędzej to ludzie próbując zabić smoki zniszczyłyby ją xD.
Ja tam sam nie wiem. Od zbyt wielu czynników to zależy.
A ja twierdze, że to jak przelecieć się otwartym samolotem, tylko takim którym nie można kierować. No i samoloty są szybsze i trudniej z nich wypaść ;).
3 pary kończyn... Jest minimalny cień szansy na to. Na Youtube można obejrzeć pewien ciekawy program o smokach. Dokument zrobiony tak, jakby rzeczywiście znaleziono szkielet smoka i pokazujący caaaały przebieg ewolucyjny, który mógłby doprowadzić do wytworzenia 3. pary kończyn :).
A przy okazji powinny być pozbawiane wszelkiego balastu. Brak jakichkolwiek rogów, sterczących dupereli, może nawet brak zębów i krótki ogon, który nie majtałby się za nimi. |
Shirenai - 2009-08-24 14:13:02 |
Ogon mógłby być pozostałością po jaszczurach, dinozaurach, po czymkolwiek z czego ewoluowały a rogi... może byłyby z jakieś lekkiej substancji a co do zębów.. zęby przecież musi mieć xDD |
Ric Simane - 2009-08-24 14:33:56 |
Zęby są lekkie, a mimo to nawet ptaki potrafiące unieść 1 kilogram je straciły. Ale racja... bezzębny smok xD. LOL. Ktoś to musi kiedyś narysować xD. |
shar-vampire - 2009-08-24 15:18:19 |
Ric, kojarzę o czym mówisz, ale to są tylko bajania niestety. Wystarczy spojrzeć wstecz: natura eliminuje gatunki które nie miałyby szans na przetrwanie. Przykładem może tu być gatunek parzystokopytnego, dalekiego krewnego łosia. Żył pod koniec ery lodowcowej. Natura wyeksperymentowała u tego gatunku olbrzymie poroże (2,5 m rozpiętości i 2 długości), które jak się okazało było kompletnym niewypałem - za duże, za ciężkie. Nawet, jeśli z jakiegoś pierwotnego gada wyewoluowało coś smokopodobnego, to prawdopodobnie nie przeżyłoby tak samo, jak dinozaury. Trzeba pamiętać, że kenozoik, trwający do dziś, jest imperium ssaczym. |
Ric Simane - 2009-08-24 15:36:10 |
Ano. W historii Ziemi były tyle okresów wielkiego wymierania, że tylko ci najlepiej przystosowani dali rady. Podczas największego (albo jednego z największych) o mało co nie wymarł nawet człowiek. Zwykle im stworzenie było większe i im mniej zróżnicowaną miało dietę, tym mniejszą miało szansę na przeżycie. |
shar-vampire - 2009-08-24 18:50:21 |
Może gdzieś w innej rzeczywistości... :) |
Leon78657 - 2009-08-25 07:59:43 |
Tu znowóz zgadzam się az Shar ale wprzypadku braku nóg zostaje im moze co jest możliwe, a latanie do latanie musiałyby spełnić parę warunków aczkolwiek jeśli byłyby wymiarów większych niż 13 metrów rozpiętości skrzydeł, a ważyły wiecej niż max. 400 kg (malusio prawda) to nie wzleciałyby |
shar-vampire - 2009-08-25 09:48:14 |
Dokładnie, ponieważ nie wytworzyłyby dostatecznej siły przeciwstawnej do siły ciężkości. To można nawet policzyć. |
Leon78657 - 2009-08-25 10:02:43 |
Musiałyby zużywac ogromne ilości energii do tego prądy powietrzne musiałyby być okropnie silne do tego kości puste w środku ogromna rozpiętosć skrzydeł i tym podobne co byłoby poprostu dla pzryrody mało opłacalne aczkolwiek w jakiś sposób możliwe |
shar-vampire - 2009-08-25 11:51:01 |
Policzyłam: 500 kg koń, aby być pegazem (oprócz cech ptasich) musiałby mieć skrzydła rozpiętości ~24m. |
Leon78657 - 2009-08-25 17:30:50 |
Niekoniecznie nie zapominaj ze jeśli takie gatunki jak człowiek czy koń mailyby latać miałyby kości puste wśrodku i inne przystosowania zmniejszające wagę do tego smocze skrzydła czyli skórne są bardziej wydajne niż pióra, a 300 kilogramowe Quetzalqoatle (rodzaj pterozaura) miały rozpiętość skrzyteł 13-17m bo to nie najważniejsza jest rozpiętość a powierzchnia lotn a i kształt skrzydeł, musisz tez uwzględnić ruchy powietrza i parę innych czynników zmieniających wyniki obliczeń, a teorie naukowców tez co do tych smoków to to że skoro używałyby wodoru, który jest lżejszuy od powietrza do zionięcia ogniem mogłyby go gromadzic w czymś na kształt pęcherza płąwnego u ryb, co dawałoby im dodatkową siłę nośną, miałoby to jednak takie ograniczenie zę nie mogłyby latac i ziać ogniem równocześnie, do tego musiałabysię zwiększyc nieco objętosć klatki piersiowej lub brzucha. Poprestu następne ograniczenia lotne, dlatego jeśli miałyby latać to musiałyby nie miec zadnych pancernych łuseknie podobnych obciążających dupereli. |
shar-vampire - 2009-08-25 20:25:42 |
Ale ja policzyłam samą długość, nie mówiłam o powierzchni lotnej >3 To też jest proste do policzenia, ale nie będę bo główki nie zrozumieją fizyki. Ale jest tak jak mówisz. |
Ric Simane - 2009-08-25 21:23:19 |
Kwestia gdybania, a dla bardziej chętnych tworzenia fizycznych modeli i ich obliczania :P. |
Leon78657 - 2009-08-26 09:11:39 |
Tak ale dalej skrzydła są duze a zeby zniwelować masę skrzydeł musiałybyu być znowu jeszcze większa ich powieszchnia i znowu i znowu, powiem tak jakby nie było smok jeśli by nawet umiał latać to nie w każdych warunkach tylko przy dużym ciśnieniu i silnych pradch konwekcyjnych. |
koń - 2009-08-27 10:14:49 |
.... zapewne rządziłyby... dopóki pewne małpy nie zdecydowałyby wyewoluować płata czołowego swojego mózgu :x |
Wilcze - 2009-08-27 10:30:10 |
Jeżeli gady nadal by panowały, nie jest powiedziane, że małpy w ogóle miały by szansę wyewoluować. Nie byłoby niszy ekologicznej, którą mogłyby zająć, więc pewnie ssaki nadal funkcjonowałyby jako małe, aktywne nocą gryzonie D: |
Leon78657 - 2009-08-27 17:32:49 |
Gdyby meteoryt wtedy nie pie#$#@#nął to by nie było ządnych małp ani człeko kształtnych największy ssak z tamtych czasów był wielkości duzego psa. i daleko mu było do eowlucji w małpę. |
koń - 2009-08-27 17:37:39 |
...a i nawet kiedyś z takiego ssaka wielkości psa mogłaby wyewoluować forma życia zbliżona inteligencją do człowieka ;) |
Leon78657 - 2009-08-27 18:00:59 |
Ssaki wsumie nie miały zadnej przewagi rozwojowej nad gadami dlatego nie sądze, szczególnie ze dinozzqaury to były inne gady niz te zyjace do teraz, bo były stałocieplne, a to im dawało takz przewagę. ze hoho, ssaki niby też stałocieplne ale nie rozrosłyby siet ak gdyby nie meteoryt. |
shar-vampire - 2009-08-27 18:34:04 |
Ssaki w erze dinozaurów nie przekraczały wielkości chuderlawego nornika :) |
Leon78657 - 2009-08-27 20:21:45 |
Tu sie nie zgodze , gdyz najnowsze badania wykazały iz było parę gatunków okazalszych ssaków które trudniły sie opzredewszystkim kradzierzą jaj i zabijaniem młodych dinozaurzontek wyklutych dopiero co. Wiesz mam zamair robic studia podyplomowe a moze nawet doktoranckie z paleontologii więc troche sie znam. |